La prophétie de l'Elu

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jaina solo
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La prophétie de l'Elu

Message par jaina solo » 11 septembre 2013, 21:30

Salut à tous, bon Luuke nous à conseillé de créer un autre forum, car nous nous sommes laissés emporté sur celle de l'élu sith, donc voilà poursuivons ici.
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Luuke
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Re: La prophétie de l'élu.

Message par Luuke » 12 septembre 2013, 11:24

Ce serait pas mal aussi quand tu crées un sujet de commencer par faire un résumé de ce que tu parles et de donner ton avis dessus par la même occasion ;).

Bon perso, mon avis sur le fond de la prophétie (la forme constituant l'Elu) :
J'ai toujours trouvé l'idée d’Équilibre de la Force (dans sa globalité) ridicule. A aucun moment, il n'y a jamais eu de réel équilibre. Quand les Jee'dai prônaient cette philosophie, la galaxie était soumise au Côté Obscur grâce aux Rakata. Par la suite, avec la création de la République et de l'Ordre Jedi, c'est le Côté Lumineux qui a dominé, avec quelques phases troubles qui donnait une sorte d'équilibre (je pense notamment la Grande Guerre Galactique et aux Nouvelles Guerres Sith) ou alors un retour ponctuel de la dominance du Côté Obscur (La Guerre Civile Jedi par exemple).
Anakin n'a pas rétabli d'équilibre, il a inversé les pôles d'influences galactique. L'équilibre n'est pas une question de nombre (à mon avis), mais une question de qui peut faire quoi. Une équilibre parfait signifierait que l'influence du Côté Obscur et du Côté Lumineux soit de même niveau et se fassent sentir globalement de manière égale. Or l'influence du Côté Lumineux est réduite à néant pendant presque 20 ans, où est l'équilibre là-dedans ? Et en tuant Palpatine, rebelote, c'est le Côté Obscur qui s'en prend une (bon certe, avec un temps de latence par rapport à la création de l'Empire) et le Côté Lumineux qui remonte en flèche.
Pour moi c'est encore un concept "de comble" introduit dans la Prélogie pour tenter d'expliquer maladroitement (comme souvent avec Lucas, quand il n'est pas soutenu par une équipe de scénaristes endurcis) une idée, tout comme les Midichloriens.
Je pense quand même que l’Équilibre (le vrai, le durable) de la Force a pu exister dans la Galaxie, mais seulement quand les Célestes dominaient la galaxie. Mais là c'est de la théorie ...
En tant qu'encyclopédiste, l’Équilibre (et la Prophétie) est pour moi à ranger au sein des croyances culturelles (liés à certaines instances comme l'Ordre Jedi ou les Je'daii) et non pas des réalités.
(Oui, c'est une antienne que je ressort quand le sujet s'y prête.)
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Re: La prophétie de l'élu.

Message par Dark Jies » 12 septembre 2013, 11:29

Eh bien moi, j'adore l'idée de prophétie. Malheureusement, c'est cette notion d'équilibre le problème : l'équilibre de la Force devrait être le juste milieu entre le côté obscur et le côté clair et non pas la destruction du Côté Obscur ...
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Re: La prophétie de l'élu.

Message par Quinlan Vos » 12 septembre 2013, 12:12

Pour moi (et je fais comme Luuke, je ressors les vieux trucs :p), l'équilibre, c'est le même nombre d'adeptes obscurs et lumineux...

Et donc de ce point de vue là, Anakin l'accomplit bien, puisqu'il y'a quelques dizaines d'adeptes obscurs (2 Siths, plus les mains de l'Empereurs, quelques inquisiteurs et des Jedi Noirs) face à quelques dizaines de Chevalier et Padawans ayant survécu à l'Ordre 66...

La seule différence entre eux, c'est que la dizaine obscur est appuyée par une armée de Stormtrooper, alors que la dizaine lumineuse n'a plus que la Force pour elle... ^^

Bon à l'époque je l'avait pas tout à fait dis comme ça, mais grosso modo c'était ça...
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Re: La prophétie de l'élu.

Message par Kir Kanos » 12 septembre 2013, 13:24

Moi ce que je trouve bizarre dans cette théorie de l'équilibre, c'est qu'elle nous est introduite dans l'épisode 1 alors que le conseil examine Anakin.
Or à cette époque l'orde Jedi est clairement dominant donc pourquoi chercher à avoir un équilibre?? Qu'on me parle d'Anakin comme d'un élu ou d'une personne en devenir extrêmement puissante d'accord mais l'équilibre n'a pas sa place.
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Re: La prophétie de l'élu.

Message par Luuke » 12 septembre 2013, 13:45

Comme je le dis précédemment, narrativement parlant c'est un concept de comble visant à fournir une explication maladroite. Lucas aurait pu introduire cette notion de façon bien plus cohérente ...
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Re: La prophétie de l'élu.

Message par jaina solo » 12 septembre 2013, 14:11

Mon avis est déjà donné sur l'autre forum, je vais pas le refaire, ceux qui ont poursuivit le débat savent déjà de quoi on parle ;)
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Re: La prophétie de l'élu.

Message par Relent » 12 septembre 2013, 15:25

Anakin n'est pas nécessairement l'Élu..

Moi, dans ma tête, je voyais plutôt l'Élu comme le type qui maintiendrait l'équilibre dans la Force A TOUT JAMAIS, et pas pendant quelques années..
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Re: La prophétie de l'élu.

Message par jaina solo » 12 septembre 2013, 15:27

Comme nous tous je pense, le problème, c'est que par la suite, des jeux, des livres... ont vus le jours, et ils ont bien dut trouver quelque chose pour poursuivre.
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Re: La prophétie de l'élu.

Message par Dark Jies » 12 septembre 2013, 16:57

C'est quand même sous-entendu qu'Anakin est l'Elu ^^
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Re: La prophétie de l'élu.

Message par Rogue » 12 septembre 2013, 17:23

Anakin EST l'Elu, c'est écrit .
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Re: La prophétie de l'élu.

Message par jaina solo » 12 septembre 2013, 18:41

Rogue a écrit :Anakin EST l'Elu, c'est écrit .
Où ?
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Re: La prophétie de l'élu.

Message par Dark Cetfeis » 12 septembre 2013, 19:29

Darth Relent a écrit :Anakin n'est pas nécessairement l'Élu..
Lucas le dit lui-même. Je me souviens l'avoir vu dans les bonus de l'Épisode III, je crois...
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Re: La prophétie de l'élu.

Message par jaina solo » 12 septembre 2013, 19:31

d'accord, enfin moi aussi je crois que c'est l'élu, je voulais juste savoir pourquoi vous avez cette certitude.
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Re: La prophétie de l'élu.

Message par Dark Reivilo » 12 septembre 2013, 20:02

jaina solo a écrit :Comme nous tous je pense, le problème, c'est que par la suite, des jeux, des livres... ont vus le jours, et ils ont bien dut trouver quelque chose pour poursuivre.
Lucas parle de cette histoire d'élu après l'existence des livres.
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Re: La prophétie de l'élu.

Message par jaina solo » 12 septembre 2013, 20:06

pourtant dans les films ont parlent bien de l'élu
- La menace fantôme
- L'attaque des clones
- La revanche des sith
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Re: La prophétie de l'élu.

Message par Dark Reivilo » 12 septembre 2013, 20:13

- La menace fantôme (1999)
- L'attaque des clones (2002)
- La revanche des sith (2005)

Livres (exemples)
Heir to the Empire (1991)
Jedi Search (1994) --> il y a un risque de résurgence des Sith.

L'histoire d'élu est d'équilibre de la Force tout ça n’existe pas en 1994. C'est Lucas qui l'introduit en 1999.
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Re: La prophétie de l'élu.

Message par Relent » 13 septembre 2013, 17:45

Ben excusez-moi, si Anakin est l'Élu, c'est la prophétie qui est bidon.


Parce qu'il n'a pas maintenu d'équilibre. Lorsqu'il tue Palpatine, il n'y a plus de Sith, il n'y a que des Jedi (donc pas d'équilibre), et dès que le Nouvel Ordre Sith apparaît, c'est de nouveau la guerre.

Donc je dirais qu'Anakin a plutôt apporté une paix momentanée, et a mis fin à une période de ténèbres, qu'il a lui-même déclenchée.
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Re: La prophétie de l'élu.

Message par Dark Cetfeis » 13 septembre 2013, 19:18

La complexité de la prophétie de l'Élu est d'autant plus subjective, puisque Anakin lui-même est un personnage ambigu.
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Re: La prophétie de l'élu.

Message par jaina solo » 15 septembre 2013, 17:37

Blade a écrit :La complexité de la prophétie de l'Élu est d'autant plus subjective, puisque Anakin lui-même est un personnage ambigu.
Je pense qu'il n'y a pas de meilleur façon de le dire.
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Re: La prophétie de l'élu.

Message par Dark Cetfeis » 15 septembre 2013, 19:01

jaina solo a écrit :Je pense qu'il n'y a pas de meilleur façon de le dire.
Merci pour le compliment ;)
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Re: La prophétie de l'élu.

Message par jaina solo » 15 septembre 2013, 19:55

mais de rien :D
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Re: La prophétie de l'Elu

Message par Sheelal » 22 octobre 2013, 10:02

Je crois que sincèrement que oui Anakin est l'élus vue que c'est Tonton George qui le confirme... ...
Non, mais sincèrement Darth Revan aurait bien plus faire un bien meilleur élus... Déjà le gars représente lui même l'équilibre de la force, donc il aurait été bien meilleur que Anakin.

L'Équilibre veux dire: Une égalité entre deux parti et une harmonie. En gros la meilleur harmonie qu'il aurait eux est qu'il y a plus aucun ordre lumineux ou obscure. Depuis la nuit des temps les jedis et le siths se fond la guerre. Si vous voulez une paix qui dure chasser les deux ordres et ensuite crée un nouveaux basé sur les enseignements de Revan. Je crois que dans SWTOR les Révanite suivait la bonne voie pour accomplir la prophétie de l'équilibre dans la force.

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Re: La prophétie de l'Elu

Message par Rogue » 22 octobre 2013, 11:05

Ça c'est surement une question de point de vu. ;)
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Re: La prophétie de l'Elu

Message par Night Alchemist » 22 octobre 2013, 13:58

Vous vous compliquez trop la vie; l'Equilibre de la Force et la Prophétie de l'Elu devraient être considérées comme un point de vue philosophique/dogmatique sans réelle implication concrète et immanente dans le monde de Star Wars, un peu comme l'Immaculée Conception ou la Trinité, c'est-à-dire une pensée/croyance que l'on peut suivre ou non mais qui n'implique rien d'autre dans le monde que leur propre idée.

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Re: La prophétie de l'Elu

Message par Dark Cetfeis » 23 octobre 2013, 13:40

Parfaitement d'accord avec Night. C'est une croyance ou un dogme, pas une réalité appliquée.
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Re: La prophétie de l'Elu

Message par Dakin Quelia » 23 octobre 2013, 13:53

Je suis d'accord avec Night Alchemist. Mais on peut également appliqué ce concept à la vie réelle ceci dit puisque la "Force" est un concept déjà évoqué dans la vie (Tchii, ki etc). ;)
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Re: La prophétie de l'Elu

Message par Dark Cetfeis » 23 octobre 2013, 16:09

Dakin Quelia a écrit : la "Force" est un concept déjà évoqué dans la vie (Tchii, ki etc). ;)
C'est tout de même bien différent, au niveau du concept de l'équilibre notamment. Aujourd'hui, seule une personne calme peut maîtriser correctement le Ki. Je n'ai jamais vu un maître pouvoir l'utiliser alors que celui-ci est mauvais où même hyperactif. Donc si l'on était dans SW, seuls les Jedi pour maîtriser la Force - par rapport à notre monde - , donc pas d'équilibre selon la prophétie. C.Q.F.D.
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Re: La prophétie de l'Elu

Message par Dakin Quelia » 23 octobre 2013, 16:17

Non, pas totalement différent. Le "Ki" n'a rien à voir avec la plénitude. Mais bon, ce serait un autre débat.
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Re: La prophétie de l'Elu

Message par Dark Cetfeis » 23 octobre 2013, 17:38

Dakin Quelia a écrit :Non, pas totalement différent. Le "Ki" n'a rien à voir avec la plénitude. Mais bon, ce serait un autre débat.
Pas à voir avec la plénitude ? Le jour où tu trouveras un maître qui soit méchant, mauvais ou trop hyperactif, prévient moi...
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