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MessagePublié: 05 Janvier 2018, 20:42 
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Ismaren a écrit:
sans que ces derniers ne portassent le nom de Sith
Oh putain c'est beau. Le Grammar Nazi en moi vient d'avoir un orgasme.

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MessagePublié: 05 Janvier 2018, 20:49 
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ça me fait toujours "triper", le subjonctif au passé, je suis coupable :D
J'en mets même dans un contexte présent, totalement gratuitement. Heureux de participer à ton plaisir Ravaak

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MessagePublié: 07 Janvier 2018, 11:05 
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Un bon imparfait du subjonctif ça fait toujours classe dans les soirées mondaines. Si Ravaak ne l'avait pas souligné, je l'eus fait (edit: eusse fait? auriasse fait? eussasse fait?) . :)

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MessagePublié: 07 Janvier 2018, 14:07 
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darinze a écrit:
Si Ravaak ne l'avait pas souligné, je l'eus fait (edit: eusse fait? auriasse fait? eussasse fait?)

Je l'aurais fait. Utilisation du "si", avant une virgule, donc le conditionnel après la virgule. Pas de "que" dans la phrase, donc pas de subjonctif (fut-il imparfait ou présent) ;)

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MessagePublié: 07 Janvier 2018, 14:20 
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Si Ravaak ne l'avait pas souligné, je l'aurais fait.
Ou :
Si Ravaak ne l'avait pas souligné, je l'eusse fait.
L'irréel du passé peut être mentionné soit par un conditionnel passé 1ère forme soit par la deuxième forme du conditionnel passé semblable au subjonctif plus-que-parfait.

Ou quand parler de grammaire française est plus intéressant que parler de Star Wars VIII ^^

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MessagePublié: 07 Janvier 2018, 20:34 
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Et du coup, si on revenait au sujet principal, Star Wars VIII, et qu'on laissait la grammaire française pour un autre sujet ?^^


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MessagePublié: 07 Janvier 2018, 23:51 
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Hello tout le monde !

Tout d'abord une heureuse année 2018 !

Ensuite, haaaa je vais détonner parce que j'ai trouvé ce film excellent (même si je suis d'accord sur la présence un peu trop omniprésente de l'humour un peu raz les paquerettes).

Je vais donner certains éléments (que personne n'a abordé jusqu'ici)

1°Il y a des scénes qui pour moi seront mythiques (le sacrifice d'Holdo, qui est la seule à pouvoir piloter le croiseur Mon Calami). le silence et la scène sont d'une beauté stupéfiante. Et contrairement, le personnage d'Holdo est magnifique (bras droit de Léia).

2°La mort de Luke (ou plus exactement sa fusion avec la force) est splendide, et je l'attendais. Outre qu'elle est le rappel du sacrifice d'Obi Wan, elle va beaucoup plus loin. Luke a épuisé toutes ses réserves dans ce combat spirituel, et il ne lui restait que cette possibilité. D'autre part, comme certains Jedi il a peut-être fait le voeux de non intervention (c'est pour cette raison qu'il y a eu des Jedi qui ont survécu à l'ordre 66).

3°Symboliquement la fin de la scéne de Luke est à lire a plusieurs niveaux : Un les deux soleils sont le rappel de Tatoïne, là ou tout a commencé et là ou tout doit finir. Pour moi dans le IX on pourrait bien s'y retrouver. De plus l'obscurité envahi le ciel ce qui donne un sourire sur les lèvres de Luke, je me demande s'il est vraiment revenu du côté obscur et si il n'a pas rebasculé.

4°Le film insiste plus sur les relations inter personnelles que les autres. C'est la base du futur de Star wars, me semble t'il. Sur ce plan là il y du très bon.

5°Léïa, ben je ressort une vieille théorie (dans la trilogie de la croisade noire et dans le mariage de la princesse Léïa), c'est un chevalier Jedi et probablement un maitre. Je rappel que Luke l'a formé (cf les romans), et qu'il lui offre son propre sabre laser. Il faut piocher dans l'univers étendu pour comprendre le comment du pourquoi.

6°Venant des jeux vidéos (notamment Jolee Bindo), Luke et la nouvelle génération suit la voie des Jedi Gris c'est à dire des VRAIS jedaï (ceux qui sont au milieu).

D'autres éléments à venir !!

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MessagePublié: 08 Janvier 2018, 10:53 
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Khurnous, il y a de bons points dans ton argumentation. Et j'avoue qu'un peu de bon au milieu des apriori et avis négatifs ça fait un peu de bien.

Mais un truc me chiffonne, à propos de Leia : tu es convaincu qu'elle est Jedi, et même chevalier, et même Maître, et qu'elle a été formée par Luke... or, tu invoques pour cela l'UE qui est désormais Legends. Donc non-Disney.
Mais admettons. Admettons que Leia soit force-badass. Comme je l'ai dit plus haut, ils sont donc deux à ne pas avoir vu venir Ben: Luke son maître et Leia sa mère : tu trouves pas que ça fait quand même beaucoup ?

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MessagePublié: 08 Janvier 2018, 13:31 
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khurnous a écrit:
Je vais donner certains éléments (que personne n'a abordé jusqu'ici)

Étrange, j'ai pourtant pas mal lu sur ce forum au sujet des points que tu abordes, à moins que cela concerne des éléments que tu prévois d'ajouter.

La scène du sacrifice d'Holdo est certes magnifique d'un point graphique, mais pourquoi serait-elle la seule qui pourrait piloter le croiseur? De plus, à aucun moment foncer en hyperespace sur le Premier Ordre faisait partie du plan. Pourquoi reste-elle sur le vaisseau alors? Et meme si elle envisageait peut-être de foncer a vitesse lumiere sur le Premier Ordre, à aucun moment dans le film on nous la présente comme ayant des tendances suicidaires. Donc un simple droïde pouvait faire l'affaire et éviter la mort d'un personnage qui aurait pu prendre la tête de la Résistance dans le IX puisque Leïa n'y sera pas.

Sur la mort de Luke, on peut aller plus loin dans l'interprétation. Certes il fait face à deux soleils qui rappellent Tatooïne mais si je ne m'abuse, ces derniers sont inversés par rapport à ceux de Tatooïne, représentant ainsi l'idée de balance et d'équilibre.

Enfin pour Leïa, le problème n'est pas tant qu'elle puisse maîtriser la Force. Dès le 5, on l'y sait sensible. Mais ici, ce n'est plus la Force comme magie que l'on nous propose, mais comme deus ex machina du scénario en carton, à savoir qu'à aucun moment dans le 7 ou le 8, on n'apprend d'une quelconque manière qu'elle maîtrise la Force.

Ensuite, comme le souligne Darinze, attention à distinguer les deux univers, Canon et Legends. S'il y a parfois des points communs, 95% du Legends ne rentrent pas dans le nouveau canon.

Enfin, même dans le Legends, Jedi gris (personne ne sait vraiment ce que sait et tout le monde a sa propre definition) et Jedaï ne désigne pas la même chose.

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MessagePublié: 08 Janvier 2018, 14:36 
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Merci de vos retours,

Pour Léîa et Luke, je rappel que personne n'avait vu arriver Palpatine avant qu'il ne soit trop tard (Ni Yoda, ni Windu). C'est un des pouvoirs du côté obscur que d'avancer masquer et de voiler la force. Donc pour moi, ce n'est pas un problème.

J'utilise des éléments de l'UE effectivement, mais WD même s'il considère que c'est "Légende" n'hésitera pas à les reprendre s'ils sont raccords avec sa propre trame (ou le seront). Le fait que Léïa soit non seulement sensible à la force, mais soit capable de l'utiliser trouve son origine que dans l'univers étendu. Même si dans le numéro 5 c'est posé, cela vient bien de l'UE.

Enfin, l'animé "Rebels" (que je trouve pas mal du tout) utilise des éléments de l'univers étendu, et cette série est considérée comme canon (me semble t'il).

Pour ce qui est des Jedi gris/Jedaï : dans le deux cas il s'agit de trouver un point d'équilibre dans la force représenté par trois principes "Ashla" la lumière, "Bogan" les ténèbres et "Bendu" (le point d'équilibre/balance). Pour les anglophones voir ici : http://starwars.wikia.com/wiki/Je%27daii_Order

La roue impériale vient de là (d'où également le symbole des forces coalisées dans SWTOR qui utilise la moitié du symbole de l'ancienne république et la moitié de la roue impériale).

Par contre j'ai une question sur Canto Bright, il n'est pas dans un des romans de l'UE ?? (peut-être dans la trilogie de la croisade noire), j'ai souvenir d'un casino sous marin, mais le nom m'est familier.

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MessagePublié: 08 Janvier 2018, 16:33 
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Sur le fait maintenant avéré que Leïa maîtrise la Force, le problème n'est pas à mon sens qu'elle la maîtrise. C'est une Skywalker et on l'y sait sensible. Donc zéro problème concernant Star Wars. Je soulignais le fait que l'utilisation d'un deus ex machina aussi gros et non préparé dans la machine dramaturgique d'un film est une erreur ridicule. Ça ne gêne pas l'univers star wars, ça dérange le film. (Pourtant, Star Wars se rattache au pouvoir évocateur des mythes et donc à la mythologie, or les pièces grecques sont truffées de Deux ex machina, c'est donc encore une fois à peu prêt cohérent concernant Star Wars, mais difficile à avaler dans un film avec autant d'attentes de 2017) Aussi peut-on se poser la question, je viens d'y penser : pourquoi, si elle maîtrise la Force, ce n'est pas elle qui confronte Kylo Ren dans le VII à la place de Han Solo? D'autant plus que Ben tue sans problème ou presque son père mais refuse de tuer sa mère dans le 8 comme on le sait.
Cela ne vient pas de l'univers legendes, car si le nouveau canon peut s'inspirer ou copier l'univers légendes, force est de constater qu'il fait ce qu'il veut, force est de constater que Canon et Légendes restent bien distincts comme deux univers parallèles. Rian Johnson aurait très bien pu prendre la décision de faire mourir Leïa et de ne pas nous la faire voir maîtrisant la Force. S'il l'a fait, c'est parce que ça l'arrangeait ou qu'il y voyait un intérêt (qui peut être : satisfaire les attentes d'un public connaisseur de l'UE désormais Légendes), pas parce que dans le Légende, elle maîtrise la Force.
Si Rebels prend des éléments de l'univers Légende, ceux-ci deviennent naturellement canons. Mais tout ce qui n'est pas sous l'étiquette canon ne fait pas partie du canon officiel, de l'histoire officielle star wars telle que Disney et Lucasfilm l'envisagent, ni des films. C'est comme ça. Si aucun roman, aucune bd, rien dans l'univers canon donc ni dans les autres films ne mentionne quelque part que Leïa maîtrise la Force, alors ça a été bel et bien découvert dans l'épisode VIII, donc deus ex machina, assez mal réalisé d'ailleurs : l'image de Leïa qui coulisse sur l'écran :?

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MessagePublié: 08 Janvier 2018, 17:09 
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> Ismaren

Je comprends ton point de vue, mais d'une part tant que l'on ne voit pas le corps d'Han Solo, il n'est pas mort (dans le VII, on ne voit pas sa mort, ni son cadavre) et de mémoire Léïa n'était pas présente. Ceci explique cela me semble t'il.

Sur l'aspect Deus ex machina, je serai assez d'accord avec toi sur la manière dont s'est amené. Par contre le fait en lui-même ne me choque pas (et comme j'étais déjà au courant de cette scène, c'est peut-être pour cela que je ne suis pas choqué).

Je renverserai ton propos (si tu le permets) : c'est parce que Léïa a fini sa formation de Jedi dans le légendaire, que Rian Jonhson a pu l'intégrer pour faire plaisir aux Fans. C'est bien le problème de fonds de ces deux univers. Par exemple Thrawn qui est d'abord dans le légendaire (et n'aurait pas du en sortir), est intégré dans Rebels, et donc devient Canon. Pour moi, c'est bien parce que les Fans on une énorme attente, que Disney lâche la bride sur certains éléments. Ce qui est triste d'une certaine manière, c'est de ne concevoir les univers qu'au prisme des dollars rapportés. D'une autre manière cela peut sauver certains éléments.

D'ailleurs (pour dévier un peu du sujet) qu'en est-il de BattleFront 2 ? il est considéré comme canon ?

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MessagePublié: 08 Janvier 2018, 18:07 
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khurnous a écrit:
D'ailleurs (pour dévier un peu du sujet) qu'en est-il de BattleFront 2 ? il est considéré comme canon ?


Oui, la campagne solo de Battlefront II est bien canon, quand bien même elle ne raconte pas encore grand chose de vraiment intéressant par rapport au film.

Sinon, selon les chiffres réalisés par Les Derniers Jedi au box-office, il semble que le film fasse beaucoup moins bien que Le Réveil de la Force au niveau mondial, et - pire encore - moins bien que Rogue One en Chine.

Il sera très intéressant de voir les chiffres du film sur Han Solo du coup ! 8-)


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MessagePublié: 08 Janvier 2018, 18:37 
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Citer:
Ça ne gêne pas l'univers star wars, ça dérange le film
OUI.


Citer:
pourquoi, si elle maîtrise la Force, ce n'est pas elle qui confronte Kylo Ren dans le VII à la place de Han Solo?
OUI.
Et plus: pourquoi, comme Luke, n'a-t-elle rien vu venir de son torturé de fils? Le lien filial aurait dû jouer en sa faveur.
En outre, Leia dit dans le 7 qu'elle a confié Ben à Luke pour sa formation: donc elle ne pouvait pas elle-même assurer la formation de son fils. Pourquoi?


Citer:
Rian Johnson aurait très bien pu prendre la décision de faire mourir Leïa et de ne pas nous la faire voir maîtrisant la Force. S'il l'a fait, c'est parce que ça l'arrangeait ou qu'il y voyait un intérêt (qui peut être : satisfaire les attentes d'un public
NON.
S'il l'a fait c'est parce que Kathleen Kennedy le lui a demandé, point. Cela est avéré. Ni besoin scénaristique, ni besoin de plaire aux fans.



Citer:
le problème n'est pas tant qu'elle puisse maîtriser la Force. Dès le 5, on l'y sait sensible.
Atta, faut pas mélanger. "être sensible" n'induit aucunement que tu peux "maîtriser".
Moi, là, sur notre Terre, je suis sensible à la musique, je joue même de plusieurs instruments. Or je ne maîtrise rien. Sinon je serais musicien pro. T'es d'ac?
Pour aller plus loin, je suis sensible au cinéma, par contre j'ai jamais tenu une caméra, ni un rôle dans un film, ni écrit quoi que ce soit.
J'sus sensible à la bonne bouffe, je sais à peine faire cuire autre chose qu'un oeuf ou un steak surgelé, et incapable de faire une quelconque sauce que ce soit!
Bref. Etre sensible à la Force, puis être assez doué pour étudier et maîtriser la Force, sont à mon avis deux choses séparés.



Citer:
Je comprends ton point de vue, mais d'une part tant que l'on ne voit pas le corps d'Han Solo, il n'est pas mort (dans le VII, on ne voit pas sa mort, ni son cadavre)
Tu te rappelles comme même qu'une lame de sabre lui traverse la poitrine? :lol: donc "effectivement" on ne voit pas son cadavre rongé par les vers. Mais bon, un gus qui se fait planter les soufflets de part en part il risque d'avoir un peu de mal à respirer, moi jdis ça...

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MessagePublié: 08 Janvier 2018, 18:54 
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Tssss, mais non, mais non tant qu'aucun organe n'est abimé...en plus avec sa chance légendaire...

(Comment ça je suis fan d'Han Solo ?? et que je souhaite le voir revenir !)

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MessagePublié: 08 Janvier 2018, 18:58 
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tant qu'aucun organe n'est abîmé
Tu... tu veux dire qu'il est tout vide à l'intérieur de lui que Dieu* lui a fait? :shock: :?


* insérer ici la divinité de votre choix, tout nom de Dieu accepté: Allah, Shiva, Bouddha, Tralala, etc.

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MessagePublié: 08 Janvier 2018, 18:59 
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@Darinze
Je pense aussi que cette chère Kathleen y est pour quelque chose, seulement dans le contexte je répondais sur la différence qu'il y a à faire entre Canon et Légende.
Quant à la Force, je voulais dire qu'il faut bien être sensible à la Force pour envisager pouvoir la maîtriser. Si dans la TO, il s'était avéré qu'elle n'était pas même sensible à la Force, la scène du VIII aurait été encore pire. Y être sensible reste un pré-requis.

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MessagePublié: 08 Janvier 2018, 19:00 
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pré requis, oui Ismaren.
Mais précédence logique, non.
Je pense qu'on est d'accord.

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MessagePublié: 08 Janvier 2018, 21:06 
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darinze a écrit:
Citer:
Je comprends ton point de vue, mais d'une part tant que l'on ne voit pas le corps d'Han Solo, il n'est pas mort (dans le VII, on ne voit pas sa mort, ni son cadavre)
Tu te rappelles comme même qu'une lame de sabre lui traverse la poitrine? :lol: donc "effectivement" on ne voit pas son cadavre rongé par les vers. Mais bon, un gus qui se fait planter les soufflets de part en part il risque d'avoir un peu de mal à respirer, moi jdis ça...


Sachant que l'Etoile Noire 3 explose peu après, je doute qu'il reste grand chose de Han Solo....

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MessagePublié: 08 Janvier 2018, 22:20 
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Sire Tokito a écrit:
darinze a écrit:
Citer:
Je comprends ton point de vue, mais d'une part tant que l'on ne voit pas le corps d'Han Solo, il n'est pas mort (dans le VII, on ne voit pas sa mort, ni son cadavre)
Tu te rappelles comme même qu'une lame de sabre lui traverse la poitrine? :lol: donc "effectivement" on ne voit pas son cadavre rongé par les vers. Mais bon, un gus qui se fait planter les soufflets de part en part il risque d'avoir un peu de mal à respirer, moi jdis ça...


Sachant que l'Etoile Noire 3 explose peu après, je doute qu'il reste grand chose de Han Solo....


Je ne dirais qu'une chose : la jurisprudence Dark Maul...

Concernant Leia, je pense qu'on a tous été un peu déstabiliser par la mort de Carrie Fisher à la fin du tournage, si bien que l'on s'attendait à ce que le personnage meurt.
Or vu la construction du film, on était complétement à coté de la plaque et qu'il (Lucasfilm) pensait plutôt la faire disparaitre dans le IX (après une dernière confrontation avec son fils ?)

Néanmoins on est d'accord pour dire que la scène du vol de Leia est vraiment pas top niveau réalisation (un peu comme la mort de Marion Cotillard dans Batman)

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MessagePublié: 08 Janvier 2018, 23:35 
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Kir Kanos a écrit:
Sire Tokito a écrit:
darinze a écrit:
Tu te rappelles comme même qu'une lame de sabre lui traverse la poitrine? :lol: donc "effectivement" on ne voit pas son cadavre rongé par les vers. Mais bon, un gus qui se fait planter les soufflets de part en part il risque d'avoir un peu de mal à respirer, moi jdis ça...


Sachant que l'Etoile Noire 3 explose peu après, je doute qu'il reste grand chose de Han Solo....


Je ne dirais qu'une chose : la jurisprudence Dark Maul...


Tu as fait ma soirée Kir :D

Au moins, il aura eu une mort soignée dans Rebels (cette série animée a quelques bonnes qualités)


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MessagePublié: 09 Janvier 2018, 10:38 
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(1)Et plus: pourquoi, comme Luke, n'a-t-elle rien vu venir de son torturé de fils? Le lien filial aurait dû jouer en sa faveur.
(2) En outre, Leia dit dans le 7 qu'elle a confié Ben à Luke pour sa formation: donc elle ne pouvait pas elle-même assurer la formation de son fils. Pourquoi?

Point 1:
Bien sûr que Luke l’a vu venir, t’as dormi pendant les scènes flashback? C’est parce qu’il l’a vu venir et qu’il n’a pas su le gérer qu’il a échoué. Leia dit que c’est venu de Snoke mais on ne sait pas quelle version de l’histoire elle a eu. Luke l’évoque également…

Point 2:
C’est évident, elle n’a pas été entraînée comme Luke par Kenobi et Yoda. Luke est un Jedi, Leia est « juste » une utilisatrice de la Force.

khurnous a écrit:
(Comment ça je suis fan d'Han Solo ?? et que je souhaite le voir revenir !)

Sérieux, j’ai autant kiffé ma race le film que toi, mais là faut pas déconner. Han Solo est mort. Sa mort est un évènement majeur pour l’évolution de Kylo Ren, alors quoi? Ils le font revenir et Papa Han retrouve fiston Ben est de prennent dans les bras? J’espère que Lucasfilm, même s’ils ont bien fini avec Maul sur Tatooine, ont compris que ça avait été une erreur de le ressusciter à l’origine. Tout comme ils ne devraient pas faire revenir Snoke, ça serait franchement bidon. Du moins pas en chair et en os.

Ismaren a écrit:
Rian Johnson aurait très bien pu prendre la décision de faire mourir Leïa et de ne pas nous la faire voir maîtrisant la Force. S'il l'a fait, c'est parce que ça l'arrangeait ou qu'il y voyait un intérêt (qui peut être : satisfaire les attentes d'un public connaisseur de l'UE désormais Légendes), pas parce que dans le Légende, elle maîtrise la Force.

Comme déjà cité dans une news et aussi plus haut, Kathleen le lui a demandé. Je comprends cette demande, et personnellement j’avais parié qu’elle débarquerait sabre au poing! (« OMG Luke l’a entraînée aussi! ») Mais non, c’est autre chose qui s’est produit. Pour ma part j’ai cru qu’il avait du modifier son scénario pour qu’elle y passe dans l’attaque du croiseur Mon Cal, mais non, et tant mieux, ça aurait pas joué avec le reste du film. Personnellement la fameuse scène j’ai bien aimé, ce n’est certes pas la meilleure, mais rien ne m’a choqué (sinon la surprise de la voir faire appel à la Force dans une situation pareille!) Reste à voir comment ils feront pour le IX…

Allez, pour remettre un peu d'enthousiasme sur ce forum, ce film est absolument génial. Je ne regrette pas d'être allé le voir trois fois! L'humour est bien dosé, les coups de théâtres sont inattendus, l'action est présente mais pas trop, les personnages sont approfondis, la photographie du film est splendide et on a droit à des clins d'œils discrets et qui n'entravent pas du tout le film. On voit qu'on a tiré les leçons des erreurs du passé, et on ne peut qu'avoir confiance en l'avenir, tel le petit garçon de la scène finale!

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MessagePublié: 09 Janvier 2018, 12:21 
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Bonjour,

> Rancor malade

Certes, certes, mais j'ai tout de même un doute : Outre que je ne souviens pas du sabre laser traversant Han (mais c'est peut-être ma mémoire qui fait défaut), lorsque Kylo s'adresse à Rey, il lui demande bien si c'est ce qu'elle croit.

Donc deux hypothèses :
1°Soit Kylo ment, et deux possibilités
==>il l'a réellement tué et il est définitivement passé du côté obscur (jusqu'à une éventuellement rédemption qui n'est pas dans le paysage),
==>Il l'a réellement tué, mais à la demande d'Han pour protéger sa couverture (agent infiltré), d'où son traumatisme (on est dans une ligne de Rogue one)

2°soit Kylo ne ment pas et là trois possibilités :
===> Il n'a pas tué son père mais "fait semblant", et il pourrait être un agent de la rebellion infiltré (avec tout les risques imaginables)
===> Il a tué son père et son mental refuse ce qu'il a fait et occulte le souvenir réel (et Snoke joue dessus)
===> il n'a pas tué son père, mais Snoke l'a démasqué et manipule ses souvenirs

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MessagePublié: 09 Janvier 2018, 12:30 
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khurnous a écrit:
Outre que je ne souviens pas du sabre laser traversant Han (mais c'est peut-être ma mémoire qui fait défaut)

Image
Je sais pas ce qu'il te faut de plus... ;)

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MessagePublié: 09 Janvier 2018, 12:43 
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Merci à toi, c'est ma mémoire qui m'a fait défaut (à moins que j'ai inconsciemment occulté cette scène !! :shock: :( )

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MessagePublié: 09 Janvier 2018, 18:29 

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bonjour ,je risque d'être un peu trop bref ou tranchant donc désolé si j'égratigne les susceptibilités , pour moi ce film est mauvais d'ailleurs il ne l'ai pas que pour moi , il l'est pour des millions de personnes dans le monde, alors on peut avoir toutes les bonnes intentions envers Ryan Johnson envers star war mais si ce post avait été rédigé entre fans de star wars pompeux je dirais ok bon on est peut être pas objectif , mais là le problème viens aussi que des cinéphiles lambda qui on vu ce film le trouvent "mauvais" , je ne parle pas de technique d'effets spéciaux et encore que certains auraient mieux fait de ne pas donner vie à des scènes grotesques via leïa et la force ( oubliez le coup de Leïa jedi en accomplie sinon elle n'aurait pas eu besoin de son frère pour former une armée de p'tit jedis !) , alors quand un avis est aussi unanime dans le monde entier , il faut arrêter de croire qu'on est des millions de cons , c'est que peut être le film est vraiment bidon , je m'attendais à quelques chose de nouveaux mais là c'est bidon !alors de deux choses l'une soit Ryan a un grain et Disney ne l'a pas vu venir où alors c'est un réalisateur sacrifier pour faire le sale boulot : mettre star wars au service de mikey en ayant un monde totalement nouveaux se rapprochant d'un monde plus terre à terre a deux pas des terriens bref je sais pas c'est quoi la manœuvre mais on est une majorité a ne pas apprécier à sa juste valeur le chef d'œuvre de Ryan...bon j'avais dit bref ...


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MessagePublié: 09 Janvier 2018, 18:45 
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Bonsoir,

> Protool

De ce que j'ai lu ici, personne ne pense que ceux qui n'aiment pas ce film sont des c... J'ai vu, ici, pas mal d'avis nuancés, avec de véritables analyses sur les différents éléments du film (musique, effets spéciaux, jeux des acteurs...).

Quant à Léïa, comme je l'ai dit ce n'est pas une combattante mais une diplomate (qui grâce à la force sait être très persuasive). De même il y a des Jedis érudits, des soigneurs etc...

Bien que Disney affirme l'UE comme "légendaire" il y a bien des éléments qui en sont récupérés. C'est le cas pour Léïa, qui je le rappelle a été formée par son frêre (au moins partiellement) et bien que l'on ne le voit pas dans le film, lui offre un sabre laser.

Que tu trouves que ce film est mauvais, c'est ton droit le plus strict, mais s'il te plais argumente ton propos. Ton éclairage sera surement très intéressant.

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MessagePublié: 09 Janvier 2018, 19:24 
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@Protool
Le VIII a à mon sens pardonnez moi l'expression le cul entre deux chaises point de vue ambiance Star Wars, notamment dans la narration : d'abord, tout un arc narratif qui se déroule dans l'espace, là difficile de ne pas se reconnaître dans une galaxie lointaine. Puis malheureusement, l'île de Luke, en dehors des créatures qui l'habitent, évoque en effet notre monde sans même l'exotisme des arbres géants d'Endor ; et tout le passage sur Canto Bight ne recèle pas grand chose de Star Wars si ce n'est rien, la galaxie lointaine est inexistante jusque dans les propos qui soulèvent des enjeux de notre 21ème siècle. Sur ce point, le film est bancal, on peut et on devrait le reconnaître assez facilement.
Mais le film n'est pas à jeter, loin s'en faut, et même il essaie de développer ses personnages, ce qu'il arrive à faire avec plus ou moins de réussite/maladresse.
Tu viens écrire que le film est mauvais parce qu'une majorité l'aurait détesté, tu oublies de rappeler que beaucoup l'ont aimé et que d'autres l'ont trouvé plus ou moins moyen. Sans doute même que ces deux dernières catégories rassemblent plus de monde que la première, qui sait? Souvent ce sont ceux qui sont ou se sentent laissés derrière qui gueulent le plus fort. Comme le propose Khurnous, on ne peut que t'inviter à argumenter tes propos.

@ Khurnous
Ce serait vraiment immoral et manipulateur de la part de Leïa d'utiliser la Force, comme la persuasion de Force, pour mener à bien des négociations diplomatiques ^^
Je ne pense pas que ce soit le cas. Il y en a peut-être un exemple dans le Legends, je ne sais pas....

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MessagePublié: 09 Janvier 2018, 22:02 
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>Ismaren

J'ai fait un raccourcis un peu rapide ! Pour moi, Léïa a une aura naturelle du à la force qui lui donne un charisme particulier. Donc elle est puissante dans la force (très ?) et c'est en ce sens qu'elle l'utilise, elle ne cherche pas à manipuler, mais à convaincre (quoiqu'un bon diplomate soit un peu manipulateur, non ?)

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MessagePublié: 09 Janvier 2018, 22:04 
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Protool a écrit:
bonjour ,je risque d'être un peu trop bref ou tranchant donc désolé si j'égratigne les susceptibilités , pour moi ce film est mauvais d'ailleurs il ne l'ai pas que pour moi , il l'est pour des millions de personnes dans le monde, alors on peut avoir toutes les bonnes intentions envers Ryan Johnson envers star war mais si ce post avait été rédigé entre fans de star wars pompeux je dirais ok bon on est peut être pas objectif , mais là le problème viens aussi que des cinéphiles lambda qui on vu ce film le trouvent "mauvais" , je ne parle pas de technique d'effets spéciaux et encore que certains auraient mieux fait de ne pas donner vie à des scènes grotesques via leïa et la force ( oubliez le coup de Leïa jedi en accomplie sinon elle n'aurait pas eu besoin de son frère pour former une armée de p'tit jedis !) , alors quand un avis est aussi unanime dans le monde entier , il faut arrêter de croire qu'on est des millions de cons , c'est que peut être le film est vraiment bidon , je m'attendais à quelques chose de nouveaux mais là c'est bidon !alors de deux choses l'une soit Ryan a un grain et Disney ne l'a pas vu venir où alors c'est un réalisateur sacrifier pour faire le sale boulot : mettre star wars au service de mikey en ayant un monde totalement nouveaux se rapprochant d'un monde plus terre à terre a deux pas des terriens bref je sais pas c'est quoi la manœuvre mais on est une majorité a ne pas apprécier à sa juste valeur le chef d'œuvre de Ryan...bon j'avais dit bref ...


Pompeux ? Vous avez dit pompeux ? Comme c'est pompeux..

Citer:
alors quand un avis est aussi unanime dans le monde entier


D'une, et encore une fois, le film divise, mais NON, le monde entier est TREEEES LOIN d'être unanime, en témoigne la simple discussion sur laquelle nous nous retrouvons ici même ^^ Un peu pompeux d'affirmer aussi impérieusement, voire aussi PremierOrdrement, une "vérité" aussi fausse, nan ;)

Pour ce qui est des VRAIS FANS qui s'y connaissent: là je vais me permettre d'être vraiment pompeux, mais.... curieusement, l'avis de l'équipe est bizarrement homogène ! Je te laisse aller consulter le site pour nous lire, mais on est à peu près tous a avoir au moins apprécié le film sans l'avoir adulé, et à y voir aussi bien du (très) bon, comme du (très mauvais).

Oui c'est pompeux, j'avais prévenu, mais on trouve tellement de tout et n'importe quoi parmi les fans soit-disant hardcore, que je me suis dit que des gars qui prennent du temps pour s'informer et écrire sur le sujet ont pit être une certaine légitimité dans le domaine ;) Eux et ceux qui les suivent régulièrement (merci les copains).

Mais le pire c'est qu'il y a du vrai dans ce commentaire ! Comme j'ai dit, ce film réussit le paradoxe d'être un bon Star Wars (parce que niveau univers immersif et inédit, le taffe est fait) tout en étant un film bancal dans sa construction (incohérence de scénario, manque de profondeur de certains personnages).

Comme ça a été dit par un de mes voisins du dessus, lorqu'un sujet divise, peu importe le domaine, on entend toujours gueuler ceux qui aiment pas, les rageux les haineux. Les mecs à la cool qui aiment, bah on les entends pas. C'est triste d'ailleurs, de se dire que dans not' bas monde, la haine s'exprime plus facilement que l'amour...

Au passage encore une fois, merci encore les medias qui ne relaient que ses déferlantes, de haine donc, plus que d'amour, plutôt que de prendre le risque d'analyser et de porter un avis. Comme toujours, plus facile de parler de ce que disent les autres que de donner un vrai avis ! Et on s'étonne que le Gorafi soit de plus en plus pris au sérieux ^^

Bref, j'ai le droit parce que j'ai pas dit bref,Je taquine gentiment mais attention avec les opinions précipités.

Tu constateras que la qualité du débat sur ce forum tient à la simple argumentation des avis... peut être un signe de vrai fan pas si pompeux, nan ? ;)


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