Solo : A Star Wars Story

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Night Alchemist
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Re: Solo : A Star Wars Story

Message par Night Alchemist » 26 mai 2018, 01:11

Lucasfilm et différents sites partenaires nous donnent un aperçu des différents concept-arts du film. Et je confirme, même en dessin, les costumes de Lando sont toujours aussi vachement cools ! 8-)

Concernant le débat sur la situation entre Han et Enfys Nest, je me permets d'ajouter mon petit grain de sel :
1. La "gentillesse" de Han à la fin du film est à nuancer par le fait qu'il n'ait pas vraiment de choix de toute façon : Enfys Nest et ses troupes ont très clairement le dessus, il n'est pas vraiment en position de négocier.

2. Han peut parfaitement être empathique à la cause d'Enfys Nest et de sa cellule rebelle, lui-même ne porte pas l'Empire dans son coeur après tout. C'est tout. Il ne partage pas vraiment leur idéal de rébellion, et ne rejoint pas encore le mouvement, et en cela il n'est pas encore le Han de la Trilogie Originale.

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Ismaren
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Re: Solo : A Star Wars Story

Message par Ismaren » 26 mai 2018, 21:13

#Night Alchemist
Ce n'est pas faux. Je voyais davantage le problème dans le personnage de Nest et moins dans celui de Han.
Seulement faire de Nest une grande gentille oblige Han à paraître davantage comme un héros que comme un vaurien, avec le risque très présent à la fin du film que : dans les 10 ans qui séparent Solo du IV, le personnage de Han Solo n'a finalement pas tant évolué. On lui fait la proposition de devenir un rebelle déjà dans Solo, 10 ans avant l'épisode IV où il est confronté au même choix. Une répétition je trouve malheureuse. Quant au choix, il aurait pu garder un peu de la marchandise sans que Nest ne s'en rende compte, assez facilement, cette dernière ne sachant pas exactement combien il y avait, acte qui aurait été naturellement motivé par l'obsession et l'ambition d'avoir son propre vaisseau, et ce malgré la fuite de Qi'ra.
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Night Alchemist
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Re: Solo : A Star Wars Story

Message par Night Alchemist » 28 mai 2018, 12:04

Les deux scénaristes de Solo ont donné quelques détails sur le gros caméo du film. Rien de très surprenant, à vrai dire, mais toujours intéressant ! ;)

Sinon, pour continuer la discussion sur le caractère d'Enfys Nest et le dénouement final :
Ismaren a écrit :
26 mai 2018, 21:13
Seulement faire de Nest une grande gentille oblige Han à paraître davantage comme un héros que comme un vaurien, avec le risque très présent à la fin du film que : dans les 10 ans qui séparent Solo du IV, le personnage de Han Solo n'a finalement pas tant évolué. On lui fait la proposition de devenir un rebelle déjà dans Solo, 10 ans avant l'épisode IV où il est confronté au même choix. Une répétition je trouve malheureuse.
Enfys Nest est une gentille rebelle, oui. Elle mène un gang de pirates afin d'apporter de l'aide matérielle à d'autres proto-rebelles.

Han Solo, lui, n'est pas encore un rebelle, c'est un contrebandier débutant. Mais comme l'indique Qi'ra plus tôt dans le film, Han est aussi avant tout "gentil" / il a un bon fond. Ce qui peut poser problème dans sa carrière de contrebandier (d'où les avertissements de Qi'ra).

Contrairement à Beckett ou Dryden Vos (voire aussi au jeune Lando), Han est donc un contrebandier / un criminel guidé par un certain sens moral. C'est pas un paladin, c'est sûr (ça reste un vaurien qui fait des magouilles et tire en premier, etc.), mais il ne sera jamais un dur à cuir ultime (même s'il essaye de passer pour tel).

Et en partant de ce constat, il n'est pas incompréhensible de voir Han ne pas chercher davantage à entuber Enfys à la fin. Il était mal barré pour s'en sortir (même tenter d'en chiper une partie serait risqué, une boite pas pleine, ça se voit), et puisque de toute façon ça ne va ni dans la poche de l'Empire, ni dans celles de grands méchants, et bein pourquoi pas laisser le Coaxium filer vers des combattants de la liberté.

Quant à la distinction héros / vaurien, elle n'est pas rigide. On n'est pas 100% vaurien ou 100% héros. "Héros", même, est délicat à définir. Idem pour "vaurien" : il y a de nombreuses nuances de vauriens de la galaxie ! ;)

Quand Han laisse 99% du Coaxium à Enfys Nest, ce n'est pas un acte héroïque. Il accepte la situation, parce qu'elle est la moins pire, et parce qu'il a un bon fond. Mais aussi parce que l'idéal de liberté auquel aspire Enfys, il le connait lui-même (toute l'intro sur Corellia, le désir de s'échapper etc., idem pour sa carrière impériale).

Le film - et c'est d'ailleurs une partie centrale de son propos - montre qu'il est sensible (au fond de lui, même s'il ne le montre pas forcément) à l'idéal d'Enfyst (et de ce qui deviendra la Rébellion), parce qu'il a lui-même connu la même chose, par deux fois.

Ce qui va changer dans l'Episode IV, c'est qu'il va s'engager de beaucoup plus près dans le conflit ... et finalement y adhérer pleinement.

La répétition des situations est justement intéressante parce qu'elle montre la réponse différente de Han, de la simple sensibilité dans Solo, à l'adhésion totale dans l'Episode IV. Il y a une progression évidente.

Et cette progression, elle est nourrie par les événements de l'Episode IV, bien sûr, mais sans doute aussi par le parcours du combattant de Han sur Tatooine ou durant d'autres aventures qu'on ne connait pas encore.

Du coup, personnellement, cette situation finale ne me pose absolument aucun problème de ce côté. Le Han du film s'apparente presque à Hondo Ohnaka, dans Star Wars Rebels : un petit criminel qui a bon fond, malgré tout son côté truand, et qui donne de temps en temps des coups de mains aux rebelles pour divers raisons, sans jamais adhérer à leur mouvement.

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Re: Solo : A Star Wars Story

Message par Ismaren » 28 mai 2018, 12:25

Argumentation plus que pertinente Night. Tu m'as presque convaincu et je rejoins presque ton point de vue. En revanche, je persiste à dire que l'effet d'annonce autour du personnage d'Enfys Nest est un rebondissement scénaristique qui ne suit pas une continuité logique et nuit au film. Pour Solo, l'effet reste le même, il passe davantage pour le gentil que pour le vaurien, mais ce ne sont que ses tout débuts, il est vrai. Il ne peut pas gagner à tous les coups #IndianaJones
Le prochain film nous racontera comment il a eu son petit veston noir ^^

Sinon le film se fait pas mal basher et le trouvant bien mieux que les épisodes VII et VIII qui ont trouvé des accueils bien plus chaleureux, même s'ils ont divisé il est vrai, ça me fait un peu de peine (pas trop non plus, parce que je m'en moque quand même un peu). Le pauvre Solo divise à peine, tout le monde semble s'accorder sur le fait que c'est un mauvais, voire très mauvais pour certain, film. Je suis assez d'accord sur le fait que c'est un film dont on aurait pu croire qu'il aurait pu sortir directement en DVD, mais c'est alors un très bon film DVD.

PS: Coaxium!! Eurêka! Merci, j'avais complètement oublié comment ça s'appelait :roll:
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Re: Solo : A Star Wars Story

Message par Raventorn » 28 mai 2018, 14:32

Très bon argumentation Night, très convaincant.
J'étais déjà d'accord au début ^^, je suis content de voir qu'on est plusieurs sur la même longueur d'onde. J'ajouterais toutefois que Han, à la fin du film, fait quand même preuve d'un certain côté badass, je pense que vous voyez de quoi je parle.

Ça va dans le sens de la complexité du personnage : il rêve de liberté, et devant Enfys c'est le destin qui s'impose à lui, il n'a pas vraiment le choix. Ça ne fait pas de lui un héros, mais quelqu'un qui a bon fond. Et même s'il a bon fond et qu'il ne veut pas s'engager dans quelque chose qui le dépasse et qu'il ne comprend pas encore, il est prêt à faire certaines choses pour garder sa liberté. :)


Petit commentaire sur la musique. Je suis un grand fan de Powell pour ses musiques de dingue sur de nombreux dessins-animés que j'adore. Je trouve que sa composition pour Solo, même si elle manque d'un thème fort, est très rafraîchissante et va parfaitement avec le rythme effréné du film. Sur toutes les pistes, il n'y en a qu'une de Williams, et on la reconnaît tout de suite ^^, ne serait-ce que parce que le choix des instruments à vent est différent. Mais je suis vraiment content de cette bande-son :) C'est un point positif à souligner, on a tendance à toujours trop s'attarder sur le négatif ou le moins bon.
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Re: Solo : A Star Wars Story

Message par Lod Dorz » 31 mai 2018, 10:36

Comme bien d'autres ici je suis allé voir ce fameux 2nd spin-off. Contrairement aux autres productions Star Wars, cette fois je ne me suis pas précipité à la 1ère séance. Non, j'ai même attendu une petite semaine avant d'aller le voir. Sans doute une conséquence de la déception liée à l'épisode 8 associée à la surcharge médiatique Starwarsienne de ces dernières années... Bref j'ai vu Solo: A Star Wars Story, et je suis ressorti diverti, d'un sympathique film d'action qui n'a rien révolutionné. En tant que fan de SW, je reste quand même sur ma faim.

Le scénario :
La particularité de ce flm est qu'on connaissait pratiquement l'histoire avant d'aller voir le film : rencontre avec Chewie, rencontre avec Lando, raid de Kessel en 12 parsecs, acquisition du Faucon. CQFD.
Étant donné ce constat, je croisais les doigts pour qu'un twist final vienne ajouter une vraie surprise. En vain.
La chère et tendre qui trahi Han ? C'était visible à 10 km et ça ne pouvait pas être autrement. Il fallait une trahison, on le comprend dès les premières répliques de Beckett.
Et ne venez pas me parler de ce vieux Zabrak... je me serai bien passé de ce fichu caméo qui n'amène rien de plus que de la confusion pour les novices en Star Wars.

J'ai donc trouvé l'histoire très (trop) simple comme bon nombre d'entre vous, pourtant le tout est assez efficace.
Les personnages :
Han Solo : difficile de marcher dans les pas de Ford, pourtant Alden Ehrenreich fait de son mieux. Dans l'ensemble, il a su incarner le côté encore "tout frais" de Han, qui découvre la vie et se fait pigeonner, avec ce sourire encore naïf. J'ai été plutôt convaincu.

Lando : Glover est impeccable dans le rôle mais j'attendais plus de punch-lines de sa part.

Qi'ra : Personnage trop prévisible, actrice tout juste correcte. Rien à ajouter.

Beckett : j'ai beaucoup aimé le personnage du mentor. C'est assez classique mais Harrelson l'incarne très bien.

Chewabacca : convainquant, féroce, impeccable. Un point c'est tout.

Drydens Vos : un méchant un peu insipide mais qui a l'avantage de ne ressembler à aucun autre.

Enfys Nest : bien qu'on pouvait voir le coup arriver, je trouve le personnage et son identité plutôt bien choisi. Le personnage permet de faire un lien entre les idéaux des rebelles et ceux de Han, lequel est (toujours) partagé entre son for intérieur d'homme qui se revendique libre et solitaire et son besoin profond de contribuer au bien des autres. Enfys est un révélateur du caractère de Solo, au même titre que Qi'ra.

Et un dernier pour la fin : L3-3T
Les commentaires de Rancor Malade et d'Ismaren quant au personnage de L3-3T m'ont bien fait sourire.
Lucasfilm/Disney reproduit ici le même schéma qu'avec ces scènes dans l'épisode 8 qui suggère une prise de conscience quant au traitement des animaux et la consommation de viande. J'avais d'ailleurs posté le même genre de propos à ce sujet.
On constate donc que Disney se permet des discours moralisateurs déguisés sous des traits humoristiques, souvent stupides et incohérents.
J'ai apprécié le caractère émancipateur et militant de L3-3T (tout comme j'ai aimé les porgs du 8), mais elle s'est retrouvé vecteur de pensées qui n'ont rien à faire dans un Star Wars. Aucune finesse sur ce point.
Bien que j'estime ces causes comme très importantes, elle n'ont rien à faire dans un film de divertissement pour enfant, et encore moins quand cela devient incohérent avec l'univers : des droïde qui se rebellent c'est aussi stupide qu'un wookie qui ne mange pas de viande.
La musique :
Pas grand chose à dire hormis les reprises des thèmes originaux. Pour ma part, la vraie bonne nouveauté c'est le thème d'Enfys Nest.
Les scènes d'action :
S'il y a un point fort pour ce film c'est bien celui de l'action ! La scène sur le train est vraiment propre, efficace et violente (je l'aimais bien Val...). Pareil pour le raid de Kessel qui a vraiment son identité visuelle, c'est réussi.
Il y a également cette scène dans le hall d'embarquement du spatioport. Oppressante et diablement efficace !
Il n'y a que celle de la course poursuite en speeder sur Corellia que j'ai trouvé... molle... Faut bien trouver quelque chose à redire quand même ;)
Pour moi, le tout contribue à faire un film d'action franchement sympa, qui se regarde avec plaisir.
Quelques clichés faciles et surtout un étrange constat : pour un opus vendu comme un film d'action humoristique, j'ai trouvé l'humour bien discret... pas vous ?
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Re: Solo : A Star Wars Story

Message par Ismaren » 31 mai 2018, 11:05

Lod Dorz a écrit :
31 mai 2018, 10:36
Quelques clichés faciles et surtout un étrange constat : pour un opus vendu comme un film d'action humoristique, j'ai trouvé l'humour bien discret... pas vous ?
Et ce n'est pas plus mal. Un humour comme dans le VIII, ou pire encore à la Marvel où chaque réplique est désormais une vanne, où la punchline débile est devenue le seul moyen de communication et de (dé)construction des personnages et de l'intrigue, non merci. Cet humour discret et assez bien dosé est pour moi, pour un film estampillé Disney de 2018, une bonne surprise et un point fort du film. Faire rire c'est bien, mais on ne peut pas faire du Men In Black avec du Star Wars (cf. Finn qui se balade totalement abasourdi dans les couloirs d'un vaisseau avec une combinaison rempli d'un liquide qui déborde sans que personne ne n'en inquiète autour de lui).
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Re: Solo : A Star Wars Story

Message par Lod Dorz » 31 mai 2018, 11:28

@ Ismaren :
Au sujet de l'humour, je ne fais qu'un simple constat. Le duo Lord & Miller avait initialement été embauché pour faire un film comique, comme ils sont connus pour en faire. Ron Howard devait prendre le flambeau et rester dans la même veine si je ne m'abuse. Donc on est en droit de s'attendre à un film bon enfant et bien marrant.
Pour tout dire, les épisodes de la T.O me font bien plus rire alors qu'ils n'ont pas été vendus comme films comiques.

Pourtant c'est certain que si l'humour Marvel est devenu la norme du drôle chez Disney, je préfère ne pas avoir trop de blagues.
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Re: Solo : A Star Wars Story

Message par Night Alchemist » 05 juin 2018, 12:26

Quasiment deux semaines après la sortie du film, le bilan des courses est assez amer pour Disney et Lucasfilm puisque Solo est un flop commercial. Le nouveau spin-off a si peu intéressé le grand public que Disney pourrait même ne pas rentabiliser le film et perdre au moins 50 millions.

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Re: Solo : A Star Wars Story

Message par darinze » 05 juin 2018, 14:17

Vont-ils se poser les bonnes questions après cela, d'abord, et vont-ils y répondre, ensuite?
Rien n'est moins sûr.
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Re: Solo : A Star Wars Story

Message par Rancor Malade » 05 juin 2018, 16:59

Boarf, succès, pas succès du film, pour ma part c'est pas vraiment pertinent. De très bons films sont sortis sans prétention qu'être de bons divertissement et n'ont pas fait un tabac au box-office, ça n'empêche pas qu'on peut les trouver excellents. Quelques exemples pour ma part: Scott Pilgrim, Pacific Rim, Warcraft...

Bref, juste un petit retour sur la BO de John Powell, histoire que Raventorn se sente moins seul. Ecoutez cette BO, ça vaut la peine. C'est pas "la" musique de film de ouf avec des thèmes hyper prenants, mais purée ça déménage. On dirait que John Powell est entré dans le studio d'enregistrement, il est allé faire causette avec John Williams et il lui aurait "Ecoute, John. C'est bien joli cette musique que tu fais, mais maintenant, il faut des percussions. Et pas qu'un peu. Un monstre pack de percussions!" Et BAM! C'est parti! Ajoutez quelques chœurs aigus dans les passages où apparaissent Enfys Nest et toute sa bande, qui ne sont pas sans rappeler certains morceaux de TCW par Kevin Kiener, et emballez, c'est pesé! On se sent comme dans un croisement entre Hans Zimmer et John Williams, particulièrement dans le morceau "Reminiscence Therapy" (le raid de Kessel dans le film), qui regroupe à lui seul le plus grand nombre de thèmes de John Williams pour Star Wars en une seule piste (génériques de fins exceptés, of course), au rythme effréné de Powell. Là où Giacchino restait vraiment dans la ligne de J. Williams pour Rogue One, en y ajoutant l'émotion qu'il maitrise mieux et s'essayant au passage à une petite mais excellente marche (le morceau "Rogue One"), John Powell décide de nous exploser tout ça, et passe à la vitesse lumière pour donner au film une cadence à 12 parsecs par secondes. Par contre, contrairement à Raventorn, j'ai dû regarder sur la pochette de l'album pour voir que c'était la première piste qu'avait composée et dirigée John Williams, donc pour le coup, je trouve que la BO a une bonne continuité.

Pour revenir une dernière fois sur le personnage de LG-37:
Mettons d'abord de côté le fait que c'est un droïde.
Premier constat: Le problème vient du fait qu'elle est, de sa première apparition jusqu'à sa mort, une militante. C'est ça qui est malhabile, car on est, dès lors, obligés de lui flanquer un antagoniste, et par conséquent lui donner du poids. Ça serait bien plus pertinent de nous mettre d'entrée un personnage issus de la communauté LGBT (de préférence une lesbienne, parce que jusqu'à preuve du contraire, le public de Star Wars est majoritairement masculin, si on veut que ça passe encore auprès du public c'est ce qu'il y a de plus sûr... "Docteur Aphra," dites-vous? ;) ).
Second constat: C'est un droïde. Un machine. Elle a été construite par quelqu'un, ce dernier l'a donc programmé... Bon, je m'arrête là, on sait tous ce qu'est un droïde. C'est donc le pire choix pour représenter la communauté LG-BT, limite on les insulte en leur disant qu'ils dysfonctionnent.
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Re: Solo : A Star Wars Story

Message par Raventorn » 07 juin 2018, 08:02

Ahah merci Rancor de rebondir sur la musique, on pourrait en parler des heures ^^

Je suis à 100% d'accord avec toi : Powell apporte une certaine fraîcheur et un style propre, qui se démarque davantage de WIlliams que ce qu'avait proposé Giacchino (néanmoins, ce dernier n'avait que très peu de temps pour composer à la place de Desplat pour rappel). Et dans son style propre, en effet, les percussions ! Quand je dis qu'on reconnaît la piste de Williams facilement de celles de Powell, c'est surtout grâce aux instruments qui sont assez différents.

J'écoute énormément de musique de film, et j'en suis venu à reconnaître Williams quasi-instantanément, à quelques exceptions près. C'est beaucoup plus dur pour d'autres comme Zimmer par exemple. Je lui reproche des fois de pas trop se creuser la tête d'un film à l'autre, mais il sait changer de style (cf ses musiques de film VS celles de dessins-animés, c'est assez incroyable ce qu'il pond pour ces derniers :) )

Powell et Giachinno ont tous les deux composé des musiques de dessins-animés (pas que pour Disney), et Powell a un style beaucoup plus marqué que Giachinno. Typiquement, les passages tribaux avec Enfys Nest me rappellent énormément ce qu'il a proposé pour Dragons 1 et 2. Quant aux percussions importantes, ça rejoint pas mal les goûts de Zimmer, et les deux compositeurs ont d'ailleurs travaillé ensemble sur Kung Fu Panda (le 2 ou 3, je ne sais plus...)

Tout ça pour dire que même s'il n'y a pas de nouveaux thèmes marquants pour Solo (car le thème de Solo est assez sobre finalement je trouve), il y a un emballage vraiment intéressant des thèmes connus de Star Wars, et surtout une musique trépidante au rythme très soutenu qui colle parfaitement au film :)
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Re: Solo : A Star Wars Story

Message par Rancor Malade » 18 juin 2018, 08:42

Raventorn a écrit :
07 juin 2018, 08:02
Quand je dis qu'on reconnaît la piste de Williams facilement de celles de Powell, c'est surtout grâce aux instruments qui sont assez différents.
J'ai constaté que j'avais écouté la playlist classée par artiste et que je n'écoutais que les morceaux de Powell… Boulet que je suis! Du coup j'ai écouté celui de John Williams (et d'autres noms dans le champ "compositeurs" :?: ), c'est vrai qu'on reconnait le style d'entrée! A coté des autres, elle a comme un petit coup de vieux, mais sympa, un peu nostalgique.
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